争鸣传统:王蒙 赵士林对谈录

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作家的学者化和学者的诗人化：
*近，人民出版社出版了《争鸣传统——王蒙赵士林对谈录》一书。这是一部学术著作，与其他学术著作不同的是，这是由两位著名作家、学者以对谈的形式写的一本书。这种形式，作为一部学术著作来说，可谓独僻蹊径，令人耳目一新。
一部好的文学作品，要求艺术形式和思想内容的统一。屈原的《离骚》，曹雪芹的《红楼梦》，雨果的《巴黎圣母院》，巴尔扎克的《人间喜剧》，都是既有极高的艺术审美价值，又有深刻的思想内容。但是许多学术著作或哲学著作，却显得思想内容价值有余而艺术审美价值不足。
有的过于玄奥，有的比较枯燥。这自然就降低了它的可读性和欣赏性。所以便出现了文学著作的读者众多，学术著作的读者稀少的现象。这也许是让某些哲学家或学者感到孤独或导致他们孤僻的原因之一吧。
但是，《争鸣传统——王蒙赵士林对谈录》一书，虽然也是一部学术著作，却有很强的文学性和可读性。为什么会出现这种情况？文如其人，这要从本书作者独特的身份特点说起。
这本书的作者王蒙和赵士林，究竟有什么样的特点呢？简单地说，一个是作家的学者化，一个是学者的诗人化。
王蒙19岁就写出了充满澎湃激情的长篇小说《青春万岁》，展示了他在文学创作方面的卓越才华。后来这部小说又拍成电影，影响了中国几代读者和观众。22岁时写的《组织部来了个年轻人》，讽刺了现实中某些干部的官僚主义，他因此被错划为右派，发配到新疆等地度过十几年劳动改造生活。
文化革命后，王蒙的文学创作才能得到充分的发挥，写了大量影响深远甚至轰动性的作品。王蒙在1980年发表在《人民文学》上的短篇小说《春之声》，是新时期文坛上*个运用意识流创作手法创作的小说，表现了他文学创作的创新意识和创新能力。
以后陆续发表的《蝴蝶》、《风筝飘带》等，都是又深刻，又有创新的特点。王蒙的小说多次获奖，对新时期文学的发展有着特殊贡献。王蒙又是文坛上的一棵长青树，直到85岁的今天，仍笔耕不辍，连续发表多篇风格新颖独特的小说。
就是这样著名的作家，如今和赵士林共同完成了《争鸣传统——王蒙赵士林对谈录》这部学术著作，所以我说王蒙的特点是作家的学者化。其实这个说法也不太准确，因为他就是一个学者，只不过他作家的名气比学者的名气更大一些。
王蒙曾撰写出版过《老子的帮助》、《庄子的奔腾》、《得民心，得天下——王蒙说〈孟子〉》等多部有鲜明个性且发人深思的学术著作。由于王蒙作家和学者的双重身份（其实他还是一个政治家，曾担任过文化部部长，两届中央委员，三届全国政协常委），所以这部学术著作便呈现出浓厚的文学色彩。
王蒙文学创作的语言酸甜苦辣，幽默生动。讽刺深刻，入木三分，且有大量排比的运用。王蒙的这种语言风格，也运用到这部学术著作之中，这就增强了它的欣赏性、可读性和感染力，使抽象玄奥的学术概念更有了审美价值。
《争鸣传统——王蒙赵士林对谈录》的另一作者赵士林是著名学者。他师从李泽厚先生，早在1988年就获得中国社科院研究生院哲学博士学位。如今是中央民族大学教授，博士生导师。他还是美国哈佛大学高级访问学者，日本东京大学特邀研究员，美国杜克大学兼职教授，国内多所著名高校特聘教授。
赵士林学贯中西，博古通今，著作丰厚。他担任过中央电视台《百家讲坛》的讲师，出版发表过《国学六法》、《当代中国美学》、《李泽厚美学》、《心学与美学》、《中国的智慧》等十多部学术专著和一百多篇论文。
作为一个著名学者，赵士林参与《争鸣传统——王蒙赵士林对谈录》写作，是他的强项，自然是轻车熟路。前面提到这本著作之所以具有独特风格，靠的是两位作者独特的对谈和作者的身份特点。
王蒙属于作家的学者化，而赵士林则是学者的诗人化。正是他的学者诗人化的特点，才能与作家学者化的王蒙对谈得那么和谐，那么投机，风格那么相近。
人们对赵士林的了解，大多都知道他的哲学博士学位，而很少有人知道他的*学历。他在全国恢复高考的第二年就以优异成绩考入全国重点大学吉林大学。在吉林大学中文系攻读四年，具有丰厚的文学底蕴。
说赵士林是学者的诗人化，并不仅仅是他精读过大量古今中外的名家名诗，也并不仅仅是他在这部著作中巧妙地引用了大量诗歌，而他本人就是一个诗人。
仅近一两年来，他就创作了一百多首语言清新、意境优美、诗意盎然，且具有浪漫主义色彩的诗。有的诗还被作曲家谱了曲，并由歌唱家演唱。正是他这种诗人的气质才华，很自然地影响了他的学术著作，使这种著作具有一种不同寻常的气韵。
关于这本书的内容，赵士林在前言中说：“我们在这本书里谈些什么，这里不多啰嗦，给读者诸君留下些悬念吧！”这本书的内容太丰富了，它涵盖了古今中外方方面面的文化传统和文化现象。老子、孔子、孟子、庄子，宗教、哲学、文学、美学，都在这部书中有所涉及。很难用精炼的几句话，概括出这本书的全部内容。
两位作者不只是对这些文化传统和文化现象做了客观阐释，而且对其中精华糟粕进行了分析扬弃，鲜明地阐明了个人的观点。很多专家学者在研究中国传统文化时，由于观点不同，方法不同，得出的结论也各有差异。
无论是王蒙，还是赵士林，他们一致肯定孔子的仁政主张，希望历代统治者能以德治国。还赞许孔子“爱满天下”的情怀。儒家讲从爱亲人，推广到爱大众，从爱大众，推广到爱天地万物。儒家对天地万物的爱，是对生命的爱，对生生不息的宇宙的爱。
谈到儒家对万物的爱，书中讲了一个“绿满窗前草不除”的动人故事。宋代大儒周敦颐家院子里的青草到了春天蓬勃生长，把窗户都遮住了，周敦颐却舍不得除掉它。有人问他为什么不除？他说春草的生长和人的生命一样，都是宇宙生生不息的气象。
在这本书中，作者对孟子的民主主张，以及他的君轻民贵思想，也给予充分的肯定和赞许。对历代君王的专制暴政，贪官污吏的贪腐盘剥给予无情的批判。
从文学和美学的角度看，我非常欣赏书中“说禅”里的很多章节。作者用作家和诗人的语言来阐述禅宗中的某些概念，用作家和诗人的语言来表达自己对禅的认识。在这里，不妨摘录一段欣赏欣赏吧。
“这种超脱的自由的心灵境界，就像大自然的日落月出，雨趣晴姿，云飞风起，山峙川流，就像鸟在天上展翅翱翔，鱼在水中摇头摆尾，‘芳树无人花自落，春山一路鸟空啼’，没有任何做作，没有任何设计，没有刻意的目的，没有作秀的表演。一切都自自然然，本来面目。因此，禅宗的自由心，和道家一样，是一颗向往自然的心。”
“日本禅的俳句*能传神地体现禅的自然境界：‘晨光啊，牵牛花把井边小桶缠住了。我借水。’”
“舍不得扯断那牵牛花，舍不得破坏那自然的生意、宁静和美丽，宁肯去借水。”
这哪里是在讲哲学？讲禅宗？简直就是优美的散文诗。
研究传统文化，不仅要人们了解传统文化，也是为了古为今用，服务现实，引发读者对如何构建进步和谐社会的思索。所以作者接着又写：“如果人人都有这样一颗禅心，何来环境污染？何来生态危机？何来臭氧层空洞，地球升温？”
这真是对真善美的呼唤和向往！
阅读一部著作，读者往往先看看书的前言或后记。赵士林在这本书的前言中说：“我不赞成王蒙的很多看法，他也不同意我的很多观点，因此有书中的异议、争论、交锋，使这本书充满了张力。”
王蒙也在这本书的后记中说：“与士林对谈学术，是我的一个学习，我欣赏他的全面涉猎与旁征博引，长知识，长见识。与他交流特别是与他‘抬杠’，是我一大乐趣，从中受到启发和补充。”
两个作者都提到了他们之间的争论。这确实是本书的一个重要看点。他们都是大师级人物。在这本书中，虽然更多的是“英雄所见略同”，但对传统文化的某些观点看法，出现仁者见仁，智者见智的情况，也是难免，这就出现了一些争论。
他们到底争论了什么？真的不好一一介绍。不过，我只想对他们争论的性质，做一些好奇的探寻。
王蒙和赵士林在对谈时，谈到庄子和惠子在濠水的一次争论。庄子和他的好朋友惠施在濠水的桥上游玩，庄子说：“你看鱼儿在水里游得多么悠闲自得，这是鱼的快乐啊。”惠子说：“你又不是鱼，哪里知道鱼是快乐的呢？”庄子说：“你又不是我，怎么知道我不知道鱼是快乐的呢？”
对于庄子和惠子的濠上之争，赵士林认为：这场辩论，前半场惠施赢了，惠施赢在逻辑上。庄子却回避了惠施从逻辑上提出的质疑。佛家说，如人喝水，冷暖自知，一个人喝口水，是热是凉，多热多凉，只有他自己知道。感觉、感受、感情是纯粹个人的事，别人无法体会，何况一条鱼呢？
但下半场庄子赢了。庄子赢在美学上，赢在一个情的推移上。庄子将自己的快乐自由的心情投射到鱼的摇头摆尾上，于是感到鱼是快乐的。就像辛稼轩的词说的那样：“我见青山多妩媚，料青山见我应如是。”
赵士林认为庄子惠子的争论有输有赢，王蒙却说：“照我说呢，如果讲审美，这里就没有输赢。美丽的地方，美丽的鱼，美丽的话题，友好的斗嘴，美好的游戏，由于*聪明而显得极其俊美的两位绅士，完全没有敌意，没有诡异，没有真正的争拗，没有名次与记分的交谈，浪花一样随机，小鱼一样自由，小鸟一样伶俐。从审美上说，这是一个迷人的故事，是散文诗。”
我想，这本书中王蒙和赵士林的争论，也近似庄子和惠子之争吧。正如王蒙所说：“完全没有敌意，没有诡异，没有真正的争拗，没有名次与记分的交谈，浪花一样随机，小鱼一样自由，小鸟一样伶俐。”这虽然说的庄子惠子，其实也是他们。
王蒙无论在文学界还是在学术界，都是权威，是高手。能和王蒙对谈的人真是廖若晨星。王蒙很高兴遇到赵士林这样的高手。只有高手和高手对谈，才能谈出水平，谈出境界，谈出趣味。即使是争论，也是君子之争，似争非争，各抒己见，互相探讨，在争论中彼此都感到无穷的快意。
在这本书里，我看到王蒙几次谈到自己的不足。他在后记中说：“与科班学术放到一起，深知自己‘野路子’的不足恃。”
在与赵士林谈到绘画话题的时候，王蒙说：“你对中国绘画与西洋绘画的比较论述使我受益匪浅。说实话，我对绘画的知识太少太少，无法接你的话语之‘棒’，更无法探讨与分析。”在他们谈到禅宗话题的时候，王蒙又说：“我对禅的知识少到近于零的程度，听了你的话略有所感。”
王蒙在作家群中，是文学泰斗。在学者群中，也是佼佼者。可是他却多次谈到自己的不足。这只是他的谦虚之言，诚然，每个人都不可能是*博士。但山不厌高，水不厌深，他仍然活到老，学到老。
赵士林*了解王蒙，王蒙也了解赵士林。正像赵士林在前言中说的：“若想长寿，你就和王蒙聊天吧！王蒙就像一锅老汤，什么菜放进去都有滋有味儿。什么话题让王蒙一聊，顿时就妙趣横生。”
“若想长见识，你就和王蒙聊天吧！王蒙是*了解中国的人，人生、文化、政治、社会，种种议论，或电光石火，惊雷霹雳；或温婉如玉，行云流水。什么现象他都能探到背后的*深处。”
赵士林还说：“王蒙是大巫，我是小巫。”王蒙在赵士林面前，既是前辈，也是朋友。可是王蒙不以资格的老，名气的大而自居。在科班出身的年轻人面前，王蒙谈到自己的不足，表现了“大巫”对“小巫”的赞赏和肯定。
能指出自己的药有某种副作用的药才是良药，真药。王蒙的这种谦虚，更显出他虚怀若谷、见贤思齐，高风亮节的美德。
模仿赵士林在这本书“前言”中的两句话吧。赵士林说：“若想长寿，你就和王蒙聊天吧！若想长见识，你就和王蒙聊天吧！”我也说：“若要全面了解中国传统文化，你就读《争鸣传统——王蒙赵士林对谈录》吧！”
这是集中国古今先贤哲人大智慧的一本书，在阅读中会使你大开眼界。特别是它对谈的形式和文学化的语言，把许多枯燥的学术问题变得妙趣横生，诗意盎然。使人在阅读中增长知识，获得快乐，陶冶情操，升华心灵。
如果吹毛求疵，硬要找出这本书中的不足，我只能说，书中某些如“色与空”、“有与无”的概念和它们的辩证关系，解析得还不够透彻，使人有一种恍兮惚兮的感觉。当然这些东西太抽象，太玄奥了，就像一团迷雾，即使一股清风，也不一定能吹得云消雾散。
千百年来，多少专家学者对此都争鸣不已，莫衷一是，甚至把人引入一个八卦阵中。老子说：“上士闻道，勤而行之，中士闻道，若存若无，下士闻道，大笑之。”或许我就是那下士，虽醍醐灌顶，也未能茅塞顿开吧。
写到这里，仍觉意犹未尽，便又凑了几句，以作结尾吧：
对谈上下数千年，
江河同出昆仑源。
耄耋花甲未迟暮，
又见弄潮一弱冠。
李旭雨
2019年4月于郑州

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本书特色

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传统是什么？对中华文化怎么看？老子与孔子*的不同在哪里？
孟子主张“民本”还是“民主”？《道德经》两个“不仁”说明了什么？
禅是“人生境界”、“生命礼赞”，还是“救赎”、“脑筋急转弯”？
中西审美有着怎样的异同？“难得糊涂”意味着什么？
对于国人，神是概念，还是偶像？
集作家、学者、政治家于一身，老当益壮的王蒙
与学浸中西、出身李泽厚之门、意气方遒的赵士林
一个圆而神，一个方以智。
旁征博引，谈古论今；直抒胸臆，各陈己见。传统是什么？对中华文化怎么看？老子与孔子*的不同在哪里？
孟子主张“民本”还是“民主”？《道德经》两个“不仁”说明了什么？
禅是“人生境界”、“生命礼赞”，还是“救赎”、“脑筋急转弯”？
中西审美有着怎样的异同？“难得糊涂”意味着什么？
对于国人，神是概念，还是偶像？
集作家、学者、政治家于一身，老当益壮的王蒙
与学浸中西、出身李泽厚之门、意气方遒的赵士林
一个圆而神，一个方以智。
旁征博引，谈古论今；直抒胸臆，各陈己见。
或英雄同见，会心击掌；或观点相左，机锋陡起。
异同褒贬，孰是孰非？
开卷阅览，读者可鉴。

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内容简介

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本书是王蒙先生与赵士林教授关于中华传统文化的对谈录。全书以中国文化的主脉——儒道佛三学及其影响下的中国人的审美心理、宗教意识、文化性格为对谈的核心内容，从历史、现实及与西方文化的比较视角对其进行了鸟瞰式同时又深入的争辩、理解和分析。 对谈的重心不在于对儒释道三教思想做严谨而又细致的全面介绍，而是直入堂奥，针对其主要精神、主要智慧做深入而又别开生面的阐发。对谈的目的也不在于对以儒释道为主要内容的传统文化做批判性的解读，而在在于接续其精神做创造性的理解。

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作者简介

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王蒙，1934年生于北京，祖籍河北沧州。中国当代著名作家、学者。文化部原部长，中国共产党第十二届、十三届中央委员，第八、九、十届全国政协常委。现任中国海洋大学文新学院院长，南京大学、浙江大学等多所大学教授、名誉教授。其著有《组织部来了个年轻人》、《青春万岁》、《活动变人形》、《坚硬的稀粥》等近百部影响巨大的小说，而且撰写了《老子的帮助》、《庄子的奔腾》、《得民心 得天下——王蒙说》等具有鲜明个性又发人深省的思想作品。
赵士林，1954年生，著名文化学者。1982年获吉林大学中文系文学学士；1984年获北京大学哲学系哲学硕士；1988年获哲学博士学位，师从李泽厚先生。中央民族大学哲学与宗教学院教授、博士生导师，美国哈佛大学高级访问学者，日本东京大学特邀研究员，美国杜克大学兼职教授、北京大学光华管理学院EMBA、厦门大学EMBA等多所高校特聘教授、央视百家讲坛讲师。著有《国学六法》、《当代中国美学》、《李泽厚美学》、《心学与美学》、《心灵学问》、《荀子》等，产生广泛影响。

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目录

内文目录
前　言
说 儒
一、儒家的二重性
二、修身之学和利禄之学
三、政统吞并道统
四、儒学的意识形态性
五、孝悌是逻辑起点
六、立爱自亲始
七、道德建设的基石
八、韩非子对孝的质疑
九、孔融对父子亲情的质疑
十、二十四孝的不合情理
十一、和基督教的比较
十二、孝和忠的关系
十三、曹丕的问题
十四、何谓“父母官”
十五、是不是家国符号
十六、孝成为礼教
十七、天地之性，人为贵
十八、仁，天心也
十九、“谣言”的出现与演变
二十、绿满窗前草不除
二十一、万物静观皆自得
二十二、爱满天下
二十三、逆取之，顺守之
二十四、性善论是一种信仰
二十五、性善论的积极意义
二十六、知行合一也是信仰
二十七、两个儒家
二十八、孟子讲民主吗
二十九、孟子的造反有理
三十、评论古人不能“站着不腰痛”
三十一、孟子是绝响吗
三十二、民本、民主与“皆”
三十三、民主的复杂性
三十四、*务实的思想家
三十五、孟商悖论与改革的命运
三十六、孟子的自由贸易论
三十七、仁政王道
三十八、澄清义利之辨
三十九、关于内圣外王
四十、虽不能至，然心向往之
四十一、《易经》到底是本什么书
四十二、善为《易》者不占
四十三、什么是“命”
四十四、六点小结
说 道
一、天机的泄露
二、《老子》是兵书吗
三、兵者不祥之器
四、治大国若烹小鲜
五、无为无不为
六、为政的高下
七、愚的推崇与对文化的质疑
八、母性文化
九、去文明化
十、老子心*毒
十一、不争之争
十二、柔弱胜刚强
十三、善有善报可靠吗
十四、一切从大处看
十五、老子的低调
十六、什么是历史
十七、读史与读经
十八、老子的知音是罗素
十九、天道无情
二十、老子和孔子的比较
二十一、从数学看“道生一”
二十二、有无相生的妙用
二十三、老子的逆向思维
二十四、浮云的解析
二十五、道家和道教
二十六、群众掌握理论
二十七、终极眷注
二十八、泛宗教化的问题
二十九、老子的神学
三十、老子和太上老君
三十一、_____“无”的新阐释
三十二、宇宙怎么来的
三十三、何谓“概念神”
三十四、儒道都讲无为而治
三十五、儒道互补
三十六、道教的长生论
三十七、儒道两家的生命观
三十八、工具性的道家
三十九、方生方死，方死方生
四十、庄子关于死的演说
四十一、庄子的梦
四十二、为什么是老子化胡，而不是孔子化胡
四十三、卡夫卡的蟑螂
四十四、相对主义的破产
四十五、道是无情却有情
四十六、和影子较劲
四十七、梦中梦
四十八、庄子解梦和佛家解梦
说 禅
一、日日是好日
二、非有非非有
三、想入非非
四、落叶满空山
五、平常心是道
六、知者不言
七、芳树无人花自落
八、科学和反科学
九、境界无边，禅修五心
中国的美
一、以《诗》治国
二、月亮的精神
三、刚柔相济、阴阳互补
四、我们的文艺作品缺少力度和激情
五、中国和西方的对比
六、中国戏曲和《拉奥孔》
七、一花一世界，一沙一天国
八、虚的妙用
九、向公众撒娇
十、无法之法，乃为至法
十一、节奏化的空间
十二、以黑暗绘出光明
十三、戴着镣铐的舞蹈也可能是美的
十四、中国人物画的问题
十五、健康的精神只能寓于健康的躯体
十六、举重若轻与若重
十七、从“美”走向“丑”
十八、中国人的文字敬畏
十九、情之所钟，正在我辈
二十、不关风化体，纵好也枉然
二十一、技术、市场、现代性对于文艺经典的冲击
二十二、绚烂之极归于平淡
二十三、古典的韵味在震惊中四散
二十四、艺术的商品化
二十五、五味令人口爽
二十六、食文化中的感恩
中国人的文化性格
一、说糊涂
二、重情轻理
三、说闲适
四、说汉字
五、警惕文化自大
六、中国人眼中的群体和个体
七、两个“五四”
八、关于皇权
九、法家的“法”
十、封建皇帝：个人还是符号
十一、科学型的文化和实用型的文化
十二、怎样理解“天人合一”
十三、名家和唯识宗的命运
十四、科学精神和人文救赎
十五、执著此生
十六、选择此生
十七、忧道与忧贫
十八、庄子：死的颂歌还是自由颂歌
十九、圣贤与学者
二十、要传统更要现代化
中国人的宗教意识
一、由巫入史
二、天的实存性与终极性
三、中国和西方：不同的宗教观
四、神是概念还是偶像
五、可以换神的中国人
六、生死观背后是宗教观
七、六合之外，圣人存而不论
八、只羡鸳鸯不羡仙
九、克制颓唐的生死观
十、“一个世界”的不朽
十一、无神论以“无”为神
十二、肉体的不朽和精神的不朽
十三、君权和神权的行政管理
十四、关于三教合一 404
后　记

封面

书名:争鸣传统:王蒙 赵士林对谈录

作者:王蒙 赵士林 著

页数:426

定价:¥69.0

出版社:人民出版社

出版日期:2019-03-01

ISBN:9787010203140

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